Forum leParole
Forum tematici => Attualità => Topic aperto da: Sir Jo - 8 Maggio 2008, 01:36:56 am
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A voi la palla rispondete numerosi ...
E' ovvio che le risposte potrebbero essere più di una, ma è interessante sapere secondo voi quale è la cosa più importante da fare ... Quella che voi attuereste per prima !!!
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una sola risposta o anche più di una?
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Credo si possa mettere un solo check alla volta ... se non se ne possono mettere di più si può sempre discuterne con un commento ...
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In realtà credo che ogni voce abbia il suo peso, a parte quella che dice "non esiste un problema sicurezza"...esiste un problema criminalità, che sicuramente è più diffuso negli ambienti disagiati, compreso quello degli immigrati, ma ci sono anche ambienti "bene" dove la noia, l'eccesso di soldi e permissivismo, la mancanza totale di valori e di rispetto portano a crimini ancora più vergognosi...
Ben vengano le analisi, corrette e approfondite, per cercare di mallevare i problemi alle radici, ma intanto la società si deve difendere, con la certezza e la sicurezza del bloccare e punire: non è concepibile che violentatori, rapinatori e omicidi dopo poco siano nuovamente in circolazione..
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quello che dici e' giustissimo kant, pero ' le pene devono essere per tutti , e la magistratura va rispettata da tutti non solo quando tocca i poveri ....... >:o
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Vorrei solo aggiungere che io ho dovuto rinunciare a fare un ricorso al TAR solo perchè economicamente svantaggioso tra diritti ed avvocato si parlava di parecchi soldi. Perchè qualcuno può permettersi di fare un ricorso e magari vincerlo pure perchè ha i soldi per farlo?
Questa a me non sembra proprio il massimo della giustizia ... !!!
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Io credo molto in un paio di cose fondamentali:
a) Quando un violento/criminale viene arrestato, e soprattutto quando ci sono evidenti prove si dovrebbe riuscire a processare per direttissima (anzi per Alta Velocità :-d ) il colpevole e dargli subito la pena che si merita.
b) Cercare di fare in modo che esistano meno zone degradate e soprattutto fare in modo di evitare che per andare da una fermata del bus o della metro a una zona residenziale si debba passare per zone di inverosimile degrado ...
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assolutissimamente si, poi una iniezione di buoni valori ai giovani compresi i'' figli di papa''', perche' molti criminali e' nelle ''buone famiglie'' che si annidano, quando per'' buona famiglia'' si intende solo'' ricca famiglia''...... :|
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eh , caro sir jo, io credo che in italia a non far funzionare la giustizia ci si siano messi in tanti, e secondo me questo nasconde secondi fini, ognuno che va a governare si ripromette di farlo e poi non lo fa, sicuramente a tutti ''loro'' conviene che la giustizia sia lenta, costosa , ecc.......chissa' perche'..... :?
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Io credo molto in un paio di cose fondamentali:
a) Quando un violento/criminale viene arrestato, e soprattutto quando ci sono evidenti prove si dovrebbe riuscire a processare per direttissima (anzi per Alta Velocità :-d ) il colpevole e dargli subito la pena che si merita.
b) Cercare di fare in modo che esistano meno zone degradate e soprattutto fare in modo di evitare che per andare da una fermata del bus o della metro a una zona residenziale si debba passare per zone di inverosimile degrado ...
concordo al 1000% con sir!
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sai, a me e' capitato che in sede di lavoro hanno tentato , anche ad altri colleghi, di adibirci a mansioni inferiori a favore di altri che non lo meritavano, speravano cosi' che noi ci si imbattesse in qualche ricorso ecc ecc, io invece ho aggirato l'ostacolo con l'espediente di pretendere la ''selezione per idoneita'psico-fisico-attitudinale'', ( ehehe, non se lo aspettavano) abbiamo agito d'astuzia e la frittata si e' girata a nostro favore, se ci fossimo inoltrati in ricorsi legali non ne saremmo mai usciti...... :P =]
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Solo 6 voti ?
Che tristezza ... Nessuno vuole aggiungere una sua opinione ?
o_O o_O o_O
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...cosa aggiungere di più alle vostre opinioni condivisibili......io ribadisco come voi, lo sdegno verso l'inefficiente sistema giudiziario.....mi viene una rabbia, quasi incontrollabile, che poi non avendo altra scelta si tramuta in tristezza, quando sento attraverso i telegiornali, che si dà voce ai persecutori certi, ai violenti certi, agli spietati, difendendoli a più non posso, e mettere a tacere le povere vittime e parenti, come se per assurdo le cose s'invertissero...non voglio fare nomi, ma di esempi ce ne sono tanti......senza parlare e stendiamo un velo pietoso del famoso indulto.....manovra assurda, ed irrazionale, spreco come al solito di solo denaro pubblico.....ma mi fermo qui..perchè quando penso a certe cose e soprattutto si va a fondo ci si trova sempre e solo dinanzi a tanta melma.....
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concordo con la maggior parte di voi...è il sistema della giustizia che deve essere migliorato,se non rinnovato,chi ha sbagliato deve pagare,deve comprendere il proprio errore e deve passargli la voglia di ripeterlo,ma se dopo due giorni un delinquente si ritrova di nuovo all'aria aperta come possiamo pretendere che ci sia sicurezza?!?La cosa che più mi sta spaventando è che per il problema della sicurezza con la manipolazione dell'informazione si stanno sfruttando gli immigrati come capro espiatorio,come se gli italiani fossero dei santi rispettosi della giustizia e gli stranieri degli incivili violenti e che turbano la quiete...non possiamo santificare nessuna delle due parti!Vi sono i delinquenti italiani e quelli clandestini,gli onesti italiani e gli onesti clandestini!Perchè dobbiamo costruire tutto sull'odio? :'( I crimini degli "stranieri" non sono la maggioranza effettuata,sono la maggioranza che trapela!E adesso temo più che mai che questo problema dell'inefficacia della giustizia ci porti a ripetere il più terribile degli errori che l'uomo abbia mai fatto... :s :s :'(
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quoto, young, ricordiamo che hitler inizio' per prima a mettere gli zingari nelle famese camere a gas, il problema del decoro e dell'ordine non puo' essere esposto al rischio di odio razziale, sono due cose diverse e il tutto si risolve con la collaborazione di tutti , fermo restano la fermezza e la autorevolezza delle pene , i violenti che mettono a ferro e fuoco gli stadi sono tutti di casa nostra , altro che immigrati......
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già... :s l'altro giorno,sentendo al telegiornale la notizia che 7 italiani su 10 proporrebbero il censimento di tutti i ROM,più raccolta del DNA e delle impronte digitali degli stessi,ho fatto un macabra scommessa con me stessa,che purtroppo ho vinto;cercavo un'analogia e l'ho trovata:
1938-Censimento di tutti gli ebrei presenti in Italia
:'( che schifo!
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>:o non solo young, molti di questi italiani la domenica si recano in chiesa ad ''ascoltare'' il vangelo perche' per loro la cristianita' e' un optional da mostrare , ma cosi' difficile da applicare....... :">
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Aggiungerei che un simile censimento è costoso e soprattutto inutile perchè non credo possa diventare un deterrente per chi è un criminale ... L'unica cosa da risolvere è chi delinqeu deve essere in qualche modo punito.
Non è detto che uno che abbia fatto qualche "piccolo" reato debba essere sbattutto in galera, ma potrebbe essere costretto a muoversi in zone predefinite portando addosso un braccialetto elettronico... Come esce fuori dalla zona la polizia potrebbe accorgersene e quantomeno costatarne le motivazioni ... Se continuasse a delinquere sarebbe segnalata la sua posizione ... Per un rapinatore, uno spacciatore, un ladro, ma anche un "satiro" sarebbe la rovina ...
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io ritengo che questa sia una nazione in cui chiunque fa cio che vuole dato che le norme di sicurezza. le leggi non vengono rispettate ne applicate nel giusto modo...
per migliorare questo prob credo che si debba controllare maggiormente l'immigrazione e iniziare ad infliggere pene più dure... oggi giorno chiunque ricorre all'infermità mentale perche solo cosi sa di potersela cavare nel giro di pochi anni...
per me l'intero sistema non funziona :(
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cara isty , il problema della sicurezza e' un problema che va interpretato a 360' altrimenti si scivola nella xenofobia, chi pensi che siano coloro che devastano gli stadi durante le partite di calcio, zingari o extracomunitari o altro? e coloro che hanno pestato nicola fino ad ucciderlo? e le donne che vengono massacrate dai mariti hanno o no diritto alla sicurezza? dirottare il problema verso un obiettivo serve a distogliere l'attenzione da altri obiettivi che forse e' troppo scandaloso richiamare all'attenzione......e' facile perseguire i deboli , seppu vanno perseguiti qualora delinquano, ma poi avere qualche parlamentare in odore di mafia certo non mi rende il senso di giustizia. :">
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non volevo dire che il problema dell'insicurezza di questa nazione deve ricadere soltanto sugli extracomunitari o zingari ecc ecc... tutto il mondo è paese... ma resta il fatto che in italia non applicando le leggi come si deve.... come dicevo prima è il sistema che non funziona e per questo la criminalita è sempre più in aumento.... a volte il telegiornale non mi sembra altro che il portavoce di bollettini da guerra.....
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Cara isty,
L'immigrazione non è il problema legalità ... Noi italiani 50 anni fa andavamo in america (anche a delinquere) e dovremmo sapere cosa significa essere poveri e discriminati ... Oggi siamo cresciuti e facciamo quello che abbiamo subito? Molto bene ... vedo che la nostra storia ci ha insegnato moltissimo ...
Io non credo che debba essere fatta una distinzione tra l'immigrato criminale e l'italiano (o Europeo) criminale ... Se sono sul territorio italiano hanno tutti gli stessi diritti (per quanto possibile) e gli stessi doveri ... Chi delinque, al di là della provenienza, deve essere punito ...
Conosco tantissime brave persone immigrate che lavorano pur restando clandestine perchè i datori di lavoro, italiani, preferiscono non legalizzare la loro posizione lavorativa perchè troppo costoso ... (alcuni non possono permettersi di pagare stipendi legali e non è colpa loro ... )
Ho una mia amica rumena che adesso se ne è tornata in Romania perchè ha avuto paura di quello che sta succedendo, lavorava in una piccola trattoria dove le davano giusto un pò di soldi, però il proprietario preferiva non regolarizzare la sua situazione ... Anche se lei fosse andata a denunciare il proprietario della trattoria cosa pensi ci avrebbe guadagnato ...
Bene ieri sera, questa ragazza, mi ha salutato ed è andata via piangendo ... :-X
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i telegiornali purtroppo riportano informazioni manipolate e incomplete , in altro post abbiamo trattato il problema dell'informazione in italia, ma anche altrove , che lascia passare notizie incomplete , ad effetto e comunque atte ad indirizzare l'opinione piu' che a raccontare i fatti o anche i controfatti o le controopinioni, l'informazione per informare non deve solo essere imparziale,( che forse non sarebbe nemmeno giusto), ma necessita assolutamente di pluralismo e veridicita' .noi abbiamo internet, forse anche poco tempo per usarlo, poi la stampa straniera spesso piu' seria, :"> ma l'importante e' aver scoperto il gioco e mantenere la nostra indipendenza e ,se non altro, un po' di scetticismo.
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Cara isty,
L'immigrazione non è il problema legalità ... Noi italiani 50 anni fa andavamo in america (anche a delinquere) e dovremmo sapere cosa significa essere poveri e discriminati ... Oggi siamo cresciuti e facciamo quello che abbiamo subito? Molto bene ... vedo che la nostra storia ci ha insegnato moltissimo ...
Io non credo che debba essere fatta una distinzione tra l'immigrato criminale e l'italiano (o Europeo) criminale ... Se sono sul territorio italiano hanno tutti gli stessi diritti (per quanto possibile) e gli stessi doveri ... Chi delinque, al di là della provenienza, deve essere punito ...
Conosco tantissime brave persone immigrate che lavorano pur restando clandestine perchè i datori di lavoro, italiani, preferiscono non legalizzare la loro posizione lavorativa perchè troppo costoso ... (alcuni non possono permettersi di pagare stipendi legali e non è colpa loro ... )
Ho una mia amica rumena che adesso se ne è tornata in Romania perchè ha avuto paura di quello che sta succedendo, lavorava in una piccola trattoria dove le davano giusto un pò di soldi, però il proprietario preferiva non regolarizzare la sua situazione ... Anche se lei fosse andata a denunciare il proprietario della trattoria cosa pensi ci avrebbe guadagnato ...
Bene ieri sera, questa ragazza, mi ha salutato ed è andata via piangendo ... :-X
mi sarò espressa male ma concordo cn te gli italiani non hanno imparato nulla dalla storia e io non volevo dire che bisogna fare distinzione tra italiani e stranieri volevo solo dire che anche certi stranieri fanno parecchi danni come alcuni italiani... inoltre volevo anche sottolineare che le leggi in italia non vengono fatte rispettare ne dagli italiani ne dagli stranieri e che quindi bisognerebbe applicarle meglio e con uguaglianza per tutti a seconda dei casi...
se c'è una cosa che non sopporto è la discriminazione e soprattutto le persone che fanno di tutta l'erba un fascio....
ne conosco anch'io di stranieri che sono più bravi degli stessi italiani che rispettano di più la nazione ospitante... ma non credo sia cosi sbagliato dire che vorrei che quelle persone italiani o stranieri che siano vengano giustamente punite o rispedite nei propri paesi d'origine.... pur di migliorare la sicurezza nella nazione in cui vivo e nella quale ci sono persone oneste che lavorano e che credo non abbiano bisogno di avere paura quando camminano per strada
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Cara isty, è proprio questo il punto. Non c'è bisogno di fare distinzioni e di fare di tutta un'erba un fascio. Vero è che bisogna cercare di ripristinare la legalità che in Italia non è proprio applicatissima ... Intanto la mia amica (nonostante cittadina europea) se ne è andata ...
La paura che ho io è che in Italia si stia generando un sentimento fortemente xenofobo ... Qualche tempo fa sono uscito con Michela (così si chiama la mia amica rumena) è ho avuto qualche problema con il proprietario di un locale che avendo sentito parlare prima lei aveva qualche dubbio su dove farci accomodare nel suo locale ... Ho avuto un dispiacere immenso nel sentire il suo dire - indicando il posto più brutto di tutto il locale - : "forse è meglio che vi mettiate quì ... " . Al mio rispondere che il posto tra la cucina ed il bagno non mi sembrava adatto dato che nel locale c'erano molti posti più confortevoli , accorgendosi della mia italianità, rispondeva:-"Scusi, se volete potete mettervi dove vi pare, non avevo capito ... non c'è nessun problema ... !!!" . Ovviamente ho preso Michela e me ne sono andato ad un'altra parte .... Adesso per colpa di questa xenofobia spicciola Michela se ne è tornata al suo paese perchè in fin dei conti risulta essere una clandestina ... Però da quando sta quì a Roma non ha mai rubato, non ha mia rapito nessun bambino e ha sempre lavorato, sfortunatamente a nero, ma non per colpa sua, ma per colpa del suo datore di lavoro italiano ...
:-X
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nessuno deve aver paura a girare per strada , qualche anno fa le donne che venivano violentate si diceva che se lo erano cercato,peggio per loro, passavano da vittime ad accusate, e dagli stessi che oggi danno la caccia al romeno, ma cio' che io mi chiedo come mai negli ultimi 20 anni non si e' fatto altro che parlare di sicurezza e giustizia e di fatto NESSUNO ha messo mano al problema? come mai, gia'? conviene a chi che la giustizia non funzioni? e come mai dirottare il problema sugli immigrati piuttosto che sul vuoto di valori che si e' formato in questi ultimi anni? credimi incappare in un manipolo di naziskin e' altrettanto pericoloso che incappare in altri malintenzionati di qualsiasi colore ,la sicurezza costa e la serieta' nella organizzazione della giustizia e' questione di volonta' che e' mancata e non so perche'.....o forse comincio a chiedermelo e la risposta e' cosi' lunga e articolata...... :">
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Per quanto riguarda i naziskin avrei qualcosa da raccontare ... Io sono un personaggio che girovaga la sera (ma anche il giorno) con un abbigliamento diciamo dark ed i capelli lunghi ... cosa che a sti deficienti da fastidio... Qualche sera fa mi sono trovato due di questi che non so cosa mi abbiano detto perchè avendo le cuffiette nelle orecchie ho preferito far finta di non sentire ... Mi hanno seguito per un centinaio di metri finchè non mi sono andato ad accomadare sul cofano di una volante ... Là, il primo risultato che ho ottenuto, è che i due tipi si sono fermati sull'altro marciapiede a guardare, la seconda - abbastanza comica - è che l'agente alla guida è sceso facendomi gentilmente notare che le catenine attaccate al pantalone avrebbero potuto graffiare la macchina ... come non dargli torto!!! Ovviamente ho indicato i due alla polizia e ho continuato a parlare con il poliziotto per un pò ... I due non se ne andavano e stavano lì con una faccia tosta assurda, quindi il poliziotto, bontà sua, appena è tornato il collega, mi ha dato un passaggio fino a dove volevo andare - cosa che in teoria non potrebbero fare senza una specifica autorizzazione - .
Ogni giorno (spesso) che passo da quelle parti ho sempre paura di incontrare quella gentaglia, e mi guardo attorno sperando che ci sia qualche poliziotto o carabiniere ... Sto parlando del centro di Roma ... Non ci posso credere ...
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Cara isty, è proprio questo il punto. Non c'è bisogno di fare distinzioni e di fare di tutta un'erba un fascio. Vero è che bisogna cercare di ripristinare la legalità che in Italia non è proprio applicatissima ... Intanto la mia amica (nonostante cittadina europea) se ne è andata ...
La paura che ho io è che in Italia si stia generando un sentimento fortemente xenofobo ... Qualche tempo fa sono uscito con Michela (così si chiama la mia amica rumena) è ho avuto qualche problema con il proprietario di un locale che avendo sentito parlare prima lei aveva qualche dubbio su dove farci accomodare nel suo locale ... Ho avuto un dispiacere immenso nel sentire il suo dire - indicando il posto più brutto di tutto il locale - : "forse è meglio che vi mettiate quì ... " . Al mio rispondere che il posto tra la cucina ed il bagno non mi sembrava adatto dato che nel locale c'erano molti posti più confortevoli , accorgendosi della mia italianità, rispondeva:-"Scusi, se volete potete mettervi dove vi pare, non avevo capito ... non c'è nessun problema ... !!!" . Ovviamente ho preso Michela e me ne sono andato ad un'altra parte .... Adesso per colpa di questa xenofobia spicciola Michela se ne è tornata al suo paese perchè in fin dei conti risulta essere una clandestina ... Però da quando sta quì a Roma non ha mai rubato, non ha mia rapito nessun bambino e ha sempre lavorato, sfortunatamente a nero, ma non per colpa sua, ma per colpa del suo datore di lavoro italiano ...
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mi disp davvero tanto... ma hai fatto bene ad andartene... mi fa schifo e rabbia sapere che purtroppo viviamo in un mondo pieno di gente cosi ignorante :(
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Per quanto riguarda i naziskin avrei qualcosa da raccontare ... Io sono un personaggio che girovaga la sera (ma anche il giorno) con un abbigliamento diciamo dark ed i capelli lunghi ... cosa che a sti deficienti da fastidio... Qualche sera fa mi sono trovato due di questi che non so cosa mi abbiano detto perchè avendo le cuffiette nelle orecchie ho preferito far finta di non sentire ... Mi hanno seguito per un centinaio di metri finchè non mi sono andato ad accomadare sul cofano di una volante ... Là, il primo risultato che ho ottenuto, è che i due tipi si sono fermati sull'altro marciapiede a guardare, la seconda - abbastanza comica - è che l'agente alla guida è sceso facendomi gentilmente notare che le catenine attaccate al pantalone avrebbero potuto graffiare la macchina ... come non dargli torto!!! Ovviamente ho indicato i due alla polizia e ho continuato a parlare con il poliziotto per un pò ... I due non se ne andavano e stavano lì con una faccia tosta assurda, quindi il poliziotto, bontà sua, appena è tornato il collega, mi ha dato un passaggio fino a dove volevo andare - cosa che in teoria non potrebbero fare senza una specifica autorizzazione - .
Ogni giorno (spesso) che passo da quelle parti ho sempre paura di incontrare quella gentaglia, e mi guardo attorno sperando che ci sia qualche poliziotto o carabiniere ... Sto parlando del centro di Roma ... Non ci posso credere ...
ci credo che hai avuto e hai paura.... persone che scelgono di appartenere a gruppi cosi... non sono altro che persone con seri problemi psicologici..... non hanno una personalità vera e propria... sono come le pecore seguono chi gli mette in testa tutte quelle stupide idee e forme di pensare...
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pero' Alemanno dice che il problema di roma sono gli zingari.....caro sir jo fai attenzione mi raccomando, noi tutti non vorremmo mai saperti all'ospedale con qualche ossicino rotto >_<, la societa' e' violenta, la violenza e' stata fomentata , chissa' proprio affinche' si '' possa dover far ricorso all'esercito'', cosi' si giustifichera' la militarizzazione (ultime notizie ) delle citta', poiche' e' piu' facile militarizzare piuttosto che abbattere la poverta' o l'ingiustizia o l'ignoranza........comincio a temere il peggio.... =:)
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........comincio a temere il peggio.... =:)
anch'io... :s
chissa' proprio affinche' si '' possa dover far ricorso all'esercito'', cosi' si giustifichera' la militarizzazione (ultime notizie ) delle citta',
cioè?spiega spiega questa cosa... o_O :"> o_O
Per quanto riguarda i naziskin avrei qualcosa da raccontare ... Io sono un personaggio che girovaga la sera (ma anche il giorno) con un abbigliamento diciamo dark ed i capelli lunghi ... cosa che a sti deficienti da fastidio... Qualche sera fa mi sono trovato due di questi che non so cosa mi abbiano detto perchè avendo le cuffiette nelle orecchie ho preferito far finta di non sentire ... Mi hanno seguito per un centinaio di metri finchè non mi sono andato ad accomadare sul cofano di una volante ... Là, il primo risultato che ho ottenuto, è che i due tipi si sono fermati sull'altro marciapiede a guardare, la seconda - abbastanza comica - è che l'agente alla guida è sceso facendomi gentilmente notare che le catenine attaccate al pantalone avrebbero potuto graffiare la macchina ... come non dargli torto!!! Ovviamente ho indicato i due alla polizia e ho continuato a parlare con il poliziotto per un pò ... I due non se ne andavano e stavano lì con una faccia tosta assurda, quindi il poliziotto, bontà sua, appena è tornato il collega, mi ha dato un passaggio fino a dove volevo andare - cosa che in teoria non potrebbero fare senza una specifica autorizzazione - .
Ogni giorno (spesso) che passo da quelle parti ho sempre paura di incontrare quella gentaglia, e mi guardo attorno sperando che ci sia qualche poliziotto o carabiniere ... Sto parlando del centro di Roma ... Non ci posso credere ...
Povero Sir... :( sono degli emeriti ignoranti,e la cosa che più mi spaventa è che non essendo razionali sembra impossibile portarli su delle vie di ragionamento logico...come si fa a convincere i pazzi? :?