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Forum tematici => Di tutto e un po' => Topic aperto da: Nocera87 - 20 Ottobre 2005, 22:01:22 pm
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Ragazzi lo sapete che forse il maestro fondatore dei templari è di Nocera? ho svolto delle ricerche questa estate, un pò su internet, un pò al vescovado. sembra sia figlio di un certo Pagano dei Pagani (tipico cognome nocerino) e il suo nome: Hugh de Payens, nn è altro che le francesizzazione di Ugo dei Pagani. (alla faccia dei francesi che se ne vantavano la natalità :P :P :P ).
quello che mi è dispiaciuto è nn aver potuto svolgere la mia ricerca a fondo, perchè a quanto pare sono il solo interessato a questo argomento. E voi?
ammetto che la mia passione si è rivelata subito dopo aver letto il "codice da vinci" e "angeli e demoni". nn so, a voi nn incuriosisce il mistero di questi cavalieri scomparsi, ma paradossalmente più vivi di prima?
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Complimenti!!!! continua pure le tue ricerche e rendici partecipi delle tue scoperte!!!!!
A me interessa tale argomento..... se hai bisogno di una mano..... :D
Si, si tratta proprio del mistero che avvolge tale argomento che lo rende più affascinante
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beh, questi sono gli unici risultati che sono riuscito a conseguire. più che altro perchè ero da solo e perchè le fonti sono scarse.qui, nn sono riuscito a trovare nessuno interessato quanto me.
a giorni penso che andrò a visitare il battistero, l'unico edificio ancora intatto del 1200, chissà che nn trovi qualche simbolo interessante. :D :lol:
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ammetto che la mia passione si è rivelata subito dopo aver letto il "codice da vinci" e "angeli e demoni". nn so, a voi nn incuriosisce il mistero di questi cavalieri scomparsi, ma paradossalmente più vivi di prima?
Si ma considera che quel libro ha dato parecchie ispirazioni "malsane", nel senso che ci sono degli spunti fantasiosi..
in ogni caso ammirevole la tua ricerca :)
Prova a parlare della tua ricerca su qualche forum tematico della tua zona.. non so, non esistono siti locali?
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io sono molto scettico su tutti questi misteri del passato ci credo al cinquanta per cento.
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nn ti credere, stiamo a napoli è dintorni. da noi nn si interessano neanche di costruire il palazzetto dello sport, figurati di fare ricerche approfondite.
cmq io col codice da vinci ho avuto l'avvio. ho seguito diverse trasmissioni, letto alcuni libri, però se devo dire la verità sono scettico. ognuno dice la sua. se c'è uno scrittore su cui poter fare affidamento (l'unico a mio parere) è Graham Phillips.
ho smesso di comprere libri dui templari e ho deciso di fare ricerche per conto mio. basandomi diciamo su un metodo scientifico: accetto una cosa solo se sono sicuro al 101% che essa sia vera. :lol:
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Secondo me ha ragione Apal... dopo il Codice da Vinci le scoperte "strane" si sono moltiplicate a dismisura e non si capisce dove finisce la fantasia e comincia la realtà... cmq se fosse vero potresti provare a contattare qualche associazione di Beni Archeologici... nn si sa mai :D
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sono andato la vescovado e nn avevano niente, al museo niente, l'unica cosa che potrebbe aiutarmi è la visita al battistero
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Magari prova ad andare e poi dicci se hai news!
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Nella cappella di Roslyn nel regno unito su un'arcata sono raffigurati dei semi di mais: coltura inesistente in europa nel 1446, data della sua edificazione.
http://www.dalhousiecastle.co.uk/events/ro...pel/default.asp (http://www.dalhousiecastle.co.uk/events/rosslyn_chapel/default.asp)
è possibile che i templari siano arrivati in america prima di colombo?
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tutto e possibile secondo me e prima di colombo molto probabilmente sono arrivati altri
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si, concordo con ciò che dice Apal.... a quel tempo erano tante le cose ancora sconosiute... e sicuramente qualcuno prima di Colombo è arrivato nelle Americhe...
L'immagine di cui parli te, Nocera, potrebbe essere una prova....
Ps per la tua ricerca, ho terovato questo sito (http://www.templarhistory.com/hugues.html).... che contiene anche un forum..... potresti scrivere qualcosa lì... magari viene fuori qualcosa.... non si sa mai...
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beh, questo è solo uno dei misteri dei templari.
nella stessa cappella di roslyn (riproduzione del tempio di salomone) vi sono due colonne principali: la colonna del maesto e quella dell'apprendista.
in una delle due colonne è stato scoperto un oggetto metallico, che nn può essere un rinforzo perchè allora nn esisteva il cemento armato. Il governo scozzese ha ordinato la sospensione delle ricerche. Perche???????
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Perchè forse nn volevano dare adito a suggestioni provocate dal libro? se così nn fosse fidati che la verità prima o poi verrà a galla... ci impiegherà un po di più ma la storia insegna...
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A rennes le chateau, antica comunità di catari (se nn mi sbaglio) verso gli anni 40 fu mandato un prete per ristabilire l'ordine e la situazione economica della comunità. la diocesi si arricchi in pochissimo tempo, tanto che fu ristrutturata completamente la vecchia chiesa. E' possibile che il prete abbia trovato una qualche sorta di tesoro? e se fosse proprio il tesoro del sacro graal?
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Il Sacro Graal, esulando dal libro di Brown, ormai è assodato che si tratti di una coppa.
Per l'epoca, una coppa di legno, probabilmente anche malridotta.
Pur valendo tantissimo, se fosse stata venduta qualcuno ne avrebbe saputo qualcosa, e comunque avrebbe un valore inestimabile...
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nn ho detto che è stato venduto il graal, ma il tesoro del graal.
e poi nn è scritto che è una coppa, potrebbe essere anche un piatto o una scodella o...(lo volete sapere?)
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Si in effetti potrebbe essere qualsiasi contenitore... calcola cmq che in tutte le chiese ci sono oggetti molto preziosi in materiali anche pregiatissimi ;)
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Per il fatto delle due colonne... possi ipotizzare il fatto che, un po' per lasciare il velo di mistero che sicuramente continuerà ad alimentare il turismo, un po' perchè non si vuole che un'eventuale bufala rovini la reputazione della chiesa e della cappella.... si è preferito non acconsentire le analisi.
Per il fatto del prete di cui parli, mi sembra che sia stato nominato anche nel libro di Dan brown, in ogni caso, sicuramente qualcosa di importatne è successo... purtroppo è il mistero e la poca documentazione a riguardo che non permettono di svelare il tutto.
In ogni caso escludo che si tratti del tesoro del Graal... perchè mai un prete dovrebbe avere avuto il coraggio di vendere qualcosa di così importante??
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nn si sa sotto che forma si presentava il tesoro del graal. potevano essere monete come manufatti in oro, gemme o reliquie.
io cmq nn me la sento di sostenere alcuna tesi anche perchè:
probabilmente il sacro graal potrebbe anche nn esistere.
sacro graal deriva dal francese sacre graal, che potrebbe essere una modifica del nome: sang real (nn so cm si scriva) che significa sangue reale
cioè il sangue di Gesù Cristo e della Madonna. più propriamente di Maria Maddalena, visto che Gesù uscito dal suo ventre.
in antichità la femminilità era rappresentata da una V simbolo del calice, mentre l'uomo da una V rovesciata, diciamo così: ^ simbolo della lama.
da qui si crede che questa reliquia possa essere un calice, ma potrebbe anche stare ad identificare la discendenza di Cristo. Secondo alcune teorie sul femminismo sacro ( di cui ci parla anche Dan Brown) sembra che Gesù e Maria Maddalena abbiamo avuto uno o più figli, che nel medioevo si distinsero come la Famiglia dei Merovingi (da cui se nn mi sbaglio discende carlo magno).
il fatto riguardante il calice e la lama è più diffuso di quanto possiamo credere.
nel museo del louvre il femminismo sacro è chiaramente visibile: la famosa piramide di vetro vista dall'interno del museo continua a formare un calice, mentre sotto la sua punta, appoggiato sul pavimento c'è una piccola piramide che simboleggia la lama.
la piramide del luovre è formata da 666 vetri.
io nn sono sicuro al 100% se quaste informazioni diamo vere. però so che la posizione della piramide del louvre (quella grande) con quella piccola è realmente così.
http://static.flickr.com/8/9219260_e566c2716b_m.jpg (http://static.flickr.com/8/9219260_e566c2716b_m.jpg)
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potrebbe essere vero o no la storia vera del passato non la sapremo mai e mai la scopriremo non riusciamo a scoprire cose del presnte figurati quelle del passato.
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Ragà, nn vi mettete scuorno di dire la vostra, mi raccomando
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mah, come mi sembra d'aver già detto, tutta la storia dei templari e del Graal è coperta da un grosso velo di mistero... ed è questo che rende più affascinate tutta la storia...
sarà quindi molto complesso venirne a capo di tutta la faccenda....tenendo presente il tempo trascorso.... e che molti si sono dedicati a cercare di risolvere tale enigma...
Quelle citate da te, nocera sono delle supposizioni, degli elementi che sono emersi dai vari studi fatti finora....quindi un po' di verità c'è senz'altro.
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Io sono convinto che esista il graal sotto forma di coppa, benché inizialmente appunto fosse ricondotto al "sangue reale".
Diciamo che nel corso dei secogli gli hanno dato quel nome, nulla più. Sul tesoro, beh non saprei... ci sono tante storie a riguardo e -ricordo- ogni media/grande abbazia ha il suo discreto tesorello fatto di libri, reliquie e quant'altro..
Non lo so, ma la storia del tesoro del graal proprio non mi convince tantissimo!
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che cosa pensi potrebbe essere?
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Niente magari veramente è solo per contraddistinguere una stirpe (sangue reale), poi la "mitologia" dei secoli ha creato la storia del graal da ritrovare, inizialmente come ideologia serpeggiante ma sopita nella chiesa, poi come oggetto materiale effettivamente introvabile.
Ora, ditemi quello che volete, ma qualsiasi cosa fosse, era comunque di legno (vedi il falegname padre), reggere 2000 anni... beh si potrebbe essere, ma come alla sacra sindone hanno tentato di appiccare molte volte il fuoco, non vorrei che abbiano fatto lo stesso...
Se esistesse come "oggetto materiale" per me ormai è totalmente andato perso (anche perché, pure si trovasse... chi ci crederebbe?), ma resto dell'idea che sia una forzatura.. la realtà a mio avviso si fermava al concetto di stirpe reale, quindi prole per uno "della Chiesa".
Se il vaticano mi leggesse.... :)
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e il sacro graal di re artù?
cmq il femminismo sacro afferma che tra gesù e maria maddalena ci siano stati dei rapporti diciamo carnali
la chiesa sostiene semplicemente che nn è possibile.
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ecco la lettera inviata da ugo dei pagani a suo padre pagano dei pagani. (notate i punti 1 e 2)
Molto magnifico signor zio padre osservantssimo.
Dopo che gionsimo qua in Hierusalem io et Alessandro vostro figlio e mio cordialissimo fratello con li altri Genthilomini nostri compagni, tra dieci ch'erarno io et Alessandro fummo eletti che andassimo a baciar la mano et far riverenza alla Maest del Re Balduino con condolerci della morte del sig. Duca Goffredo suo fratello et avendoli raggionato della nostra ferma deliberatione di havere a guardare et far sicuri tutti quelli passi per dove li fedeli Christiani veneno a visitare lo Santo Sepolchro, et che sempre da assassini infedeli molestati et che da noi gentilhomini d'honore per l'amore di Nostro Signore Ges promettemo d'osservare con voto di voler morire in ogni modo che mancare di farlo e tanto pi che molti altri dei nostri concorrono a detta difesa. Da Sua Maest fummo assai lodati et con abbracciamenti come veri figliuoli lcentiati. Onde essendo noi quasi ogni d a crudel battaglia con nemici della Santa Fede, Alessandro, essendo andato ad un aguaito con due suoi servitori e venticinque soldati se trov di tal maniera intrigato che con havere usato lo suo valore de animoso gentilhomo contro cento infedeli assassini di passo, ottenne la vittoria di tutti fandoli passare per il fil di spada. Per dei nostri morsero li due suoi servidori et cinque soldati, et Alessandro fu ferito in testa malamente che hoggi passato da questa vita con infinito mio scontento. Per considerato che se ne andato in Paradiso, resto assai consolato; stato pianto da tutti per il suo valore, in specie dalla Maest di Re Balduino; stato sepolto in un tumulo di marmo con honore grande accompagnato dal Re et infiniti Gentilhomini et soldati; mi comand all'ultimo di sua vita che scrivesse a Vostra Signoria che restasse consolato con il volere di Dio Benedecto; per, signor zio, la prego ad, havere pacienza et stia sicurissimo che l'havemo in Cielo, dove prega per tutti noi;
1)ho scritto a mio padre in Nocera
che mi faccia gratia venire a Rossano per consolare V.S. et a Madama Zia Hippolita, e a tutti nostri parenti et che tutti stiamo allegramente che Alessandro vivo in Paradiso, e che trattando che mio padre non vener le mandi questa lettera acciocch V.S. Madama Zia Hippolita vostra moglie et il signor fratello mio carissimo Anzoise, et tutti li parenti preghino Iddio per me, che se haver vita vener a starmi in Rossano per l'amore che porto a tutti. Sono restati in mio potere tre suoi vestiti et un altro di scarlato guarnito d'oro et veluto, le arme et un bellissimo cavallo che lo comper cento et diece scuti; mi sono rimasti ancora in potere ottocento et quaranta scuri d'oro contanti che li cambi da Roma. A suo tempo spero di soddisfare ogni cosa; tra questo mezzo me ne servir, et mio padre quando verr a Rossano porter tutta la moneta perch cosi l'ho scritto che soddisfacci. Mi disse ancora che V.S. non manchi de consolare alli parenti di suoi servidori perch l'hanno servuto fedelmente fino alla morte et che per amor suo V.S. non manchi di aggiutargli et massime alli loro padri et madri, se saranno vivi. Non altro Nostro Signore ce liberi da ogni male.
Da Hierusalemme a 18 ottobre MCXXX
De Vostra Signoria Figlio et Nepote Ubbidientissimo
2)Ugo dei Pagani "